Mark Apelzaft: Россия - это дикое общество

Mark Apelzaft В данный момент вся Красная площадь переполнена и хором поет бедного Окуджаву. " Нас ждёт огонь смертельный". Возможно, что и ждёт. А он знал. И с грустью озирая землю эту, Где злоба и пальба , Мне кажется, что русских больше нету. А вместо них - толпа. И ещё кое что обо всём этом он говорил. Ещё в 1995 году. Я это слышал , сидя напротив него, и записывал. БО " Со­вет­ский Со­юз был фа­шист­ским, то­тали­тар­ным го­сударс­твом, ко­торое меч­та­ло о ми­ровом гос­подс­тве, по­дав­ля­ло лич­ность. Так же, как и Гер­ма­ния. От­ли­чия чис­то внеш­ние- у тех свас­ти­ка, у этих - серп и мо­лот. Там был мер­за­вец Гит­лер, у нас - "ге­ний" Ста­лин. А суть бы­ла оди­нако­ва. Две то­тали­тар­ные сис­те­мы схва­тились вы­яс­нять от­но­шения... - Вам не ка­жет­ся, что Со­вет­ский Со­юз во мно­гом спо­собс­тво­вал по­яв­ле­нию и рас­цве­ту Треть­его Рей­ха? БО - Мо­жет быть. На­учи­лись по­дав­лять на на­шем опы­те. Стро­итель­ству кон­цла­герей на­учи­лись у нас. За­пад­ных со­ци­ал-де­мок­ра­тов, в том чис­ле и не­мец­ких, Ста­лин по­ливал грязью, по воз­можнос­ти са­жал. Гит­ле­ра на­зывал дру­гом. По­делил с ним Вос­точную Ев­ро­пу. - Ска­жите, Рос­сия - это Ев­ро­па? БО - Рос­сия - это ди­кое об­щес­тво. И не сто­ит смот­реть на от­дель­ные ус­пе­хи в куль­ту­ре, в на­уке - это ещё ни о чём не го­ворит. В 19-м ве­ке бы­ла соз­да­на ве­ликая ли­тера­тура, ве­ликое ис­кусс­тво, но кем - дво­рян­ским об­щес­твом. По­том его унич­то­жили. Да и са­мо оно за­хире­ло. - Я, к при­меру, с грустью ду­маю о бу­дущем, ко­торое ожи­да­ет Рос­сию через двадцать лет. . Впро­чем, это мои лич­ные ощу­щения и впе­чат­ле­ния. А вы как нас­тро­ены? Не воз­ни­ка­ет ли у вас па­рал­лель, к при­меру, с Гер­ма­ни­ей? БО - Я ког­да-то уже пи­сал об этом и выс­ка­зывал своё мне­ние. Ис­то­рия Рос­сии - ис­то­рия осо­бен­ная. Это го­сударс­тво, ко­торое дол­го бы­ло ра­бов­ла­дель­чес­ким, бук­валь­но до на­ших дней. По­это­му хо­лоп­ская пси­холо­гия ос­та­ёт­ся. По­нятие "де­мок­ра­тия" ра­бам аб­со­лют­но чуж­до. Чем мож­но соб­лазнить тём­ную мас­су? Ее сло­вом "фа­шизм" не соб­лазнишь, по­тому что фа­шизм от­вра­тите­лен "ис­то­ричес­ки". Ее мож­но соб­лазнить силь­ным го­сударс­твом. Рос­сия лю­бит мощь. Им­пер­скую. Это и под­ра­зуме­ва­ет фа­шизм, то­тали­тар­ный ре­жим, хо­тя мож­но на­зывать это ина­че. Вот этим мож­но соб­лазнить, тем бо­лее в труд­ной си­ту­ации. По­это­му, ко­неч­но, про­тивос­то­ять все-та­ки на­до. - Мо­жете ли вы объ­яс­нить, по­чему в Рос­сии на про­тяже­нии поч­ти всей ис­то­рии го­сударс­тва неп­ре­мен­ны на­силие, кровь, бунт, раб­ская пси­холо­гия? От­ку­да это? Вы ис­ка­ли от­вет на этот воп­рос? БО - Да, ко­неч­но. Раб­ская пси­холо­гия, по­тому как ра­бов­ла­дель­чес­кое го­сударс­тво. Мно­го ве­ков. Ге­ны уже на­фар­ши­рова­ны этим. Мен­та­литет та­ков. Раб не меч­та­ет о сво­боде, он го­ворит: "Да на хре­на мне ва­ша сво­бода". А что та­кое сво­бода - не зна­ет. Он счи­та­ет, что сво­бода - час­тная во­ля, де­лай, что хо­чешь, а я го­ворю: сво­бода - это де­лай что хо­чешь, но при этом не ме­шай ок­ру­жа­ющим. - Но по­чему все-та­ки имен­но в Рос­сии? Где ис­то­ки? БО - Ев­ро­па ос­во­боди­лась от рабс­тва очень дав­но, а Рос­сия - нет. Не ус­пе­ла ос­во­бодить­ся от это­го в на­чале двад­ца­того ве­ка - нас­ту­пил сем­надца­тый год, и на­чалось рабс­тво еще бо­лее страш­ное. Это дол­гая дли­тель­ная бо­лезнь, по­это­му со­рока лет не хва­тит, что­бы от это­го из­ба­вить­ся. - Ни­какой мис­ти­чес­кой по­доп­лё­ки вы здесь не ус­матри­ва­ете? БО - Нет. Но, я ду­маю, ка­кие-то спе­цифи­чес­кие осо­бен­ности ха­рак­те­ра су­щес­тву­ют. Та са­мая неп­ри­хот­ли­вость, ко­торую дол­го вос­пе­вали в рус­ском на­роде, - прос­то нез­на­ние луч­ше­го - она от­вра­титель­на и страш­на. Дру­гое де­ло - тер­пе­ние, ког­да че­ловек зна­ет, что вот где-то - хо­рошо, а у не­го - пло­хо, но он тер­пит, по­тому что об­сто­ятель­ства та­ковы. Это уже от­но­сит­ся к чувс­тву собс­твен­но­го дос­то­инс­тва. А ког­да че­лове­ку всё рав­но... Я го­ворю: "Иван, лу­жа у те­бя пе­ред до­мом...". "Да, лад­но,- от­ве­ча­ет, - хрен с ней, с лу­жей". Есть ещё мно­го при­чин... Прос­транс­тва, о ко­торых го­ворил Ча­ада­ев, что это страш­ная бе­да Рос­сии. И всё это вмес­те. Я ду­маю, что на­чалось это ещё с чин­гизха­нов­ских вре­мён, как пи­сал Лев Ни­кола­евич. Чи­нопо­чита­ние, раб­ская угод­ли­вость пе­ред хо­зя­ином. В Рос­сии так бы­ло всег­да. Всег­да князь, хо­зя­ин, гос­по­дин, вождь, ген­сек. На этом всё и стро­илось. Ну, как этот со­вер­шенно нес­во­бод­ный на­род так сра­зу на­учить сво­боде? Очень труд­но.